Yolanda Ruíz: Señor Beltrán, gracias por estar en los micrófonos de RCN muy buenos días.

Pablo Beltrán: Buenos días Yolanda, a usted, a su mesa de trabajo y a la audiencia. Por acá a su disposición.

 

Y.R.: Hablemos de lo que está pasando con Odín Sánchez concretamente con ese nombre, quisiera preguntar por las demás personas secuestradas, hubo acuerdo para que se diera esa liberación antes de la instalación de la mesa en Quito, el presidente Santos a dicho que mientras no lo entreguen no se instalarà esa mesa.

P.B.: Si acordamos la liberación de este señor, pero los delegados del gobierno mal interpretaron el acuerdo y pedían que esto fuera antes de la instalación y, según los términos escritos del acuerdo está estipulado es que sea una vez inicie la instalación.

 

Y.R.: Entendiendo que ustedes ya tienen la decisión de liberarlo porque no hacerlo de una vez.

P.B.: Bueno, comenzó un operativo el día 22, hubo dificultades, hubo que suspenderlo y estamos pendientes de volverlo a reactivar.  

 

Y.R.: Dificultades de que tipo, dificultades logísticas, de seguridad, de clima, que problemas tuvieron en ese operativo.

P.B.: Esa selva chocoana es muy difícil y hay dificultades, pero precisamente a los garantes nuestros que son 6 países, están organizando una comisión para que lo vaya a recibir.

 

Aníbal: Señor Beltrán la libertad de Odín Sánchez va a tener un precio, es decir, ustedes van a recibir alguna suma de dinero por esa libertad.

P.B.: Bueno vea, cuando nosotros nos sentamos a esta mesa es para ponerle fin al conflicto, y estamos hablando con el gobierno de rebajarle intensidad al conflicto, dentro de ese rebajarle intensidad al conflicto es que hemos acordado acciones humanitarias, entonces este caso del señor Sánchez, está inscrito dentro de las acciones humanitarias bilaterales que acordamos, por tanto, el carácter de la liberación de carácter político.    

 

A.: Claro, con lo cual uno podría decir que no se trata de un secuestro de carácter extorsivo, no habrá un pago ni por parte de la familia, ni de ninguna otra persona al ELN por la libertad del señor Odín Sánchez, eso lo puede asegurar usted señor Beltrán.

P.B.: La interpretación que usted hace es la correcta.

 

A.: Señor Beltrán, hay algunos otros familiares de distintas victimas que insisten en que el ELN tiene más secuestrados y no solamente aquellos que se han mencionado, tienen ustedes además del señor Sánchez algún otro secuestrado toda vía en mano de alguno de sus frentes.

P.B.: Bueno, todos estos hechos dolorosos son parte de esta guerra insensata en que nos hemos metido durante 70 años, y a esta delegación de dialogo la enviaron a la mesa es para buscar esa terminación del conflicto, y una de las cosas primeras que se va a discutir en esa mesa es lo de un cese bilateral para que todas esas acciones se remedien y se suspendan.    

 

Y.R.: Pero tienen ustedes esa claridad de cuantas personas pueden estar en estos momentos en poder de sus frentes, porque desde varios escenarios y desde varias regiones se habla de personas que estarían en poder del ELN, ya hay un listado, hay algunas personas que sea motivo de debate después en la mesa o como sea , pero que se tenga la claridad de cuantas personas son y si existe la voluntad de liberarlas, porque ya ustedes entenderán que en el país no se acepta el secuestro, es parte dijéramos de lo que ustedes también cuando se sientan a la mesa de negociaciones es importante que entiendan.

P.B: Claro, si usted mira los datos de, los datos que da el propio gobierno, los desaparecidos asciende a más de 5000, entonces si vamos a eso, sería mucho menos del 0,1% las acciones de retención que nosotros hemos realizado.

 

A: Otro gesto humanitario señor Beltrán que se ha visto en otros procesos como el de la Farc en el pasado es la suspensión de acciones militares, las acciones ofensivas que afectan directamente a la población civil, es como una manera de cumplir con las leyes de la guerra, están ustedes considerando suspender unilateralmente ese tipo de acciones que pueden afectar a la población civil.

P.B: Bueno, con el gobierno hemos acordado que la mesa dialogo comienza con el punto 1 de participación y paralelo a eso una mesa técnica para irle rebajando intensidad al conflicto, entonces ahí aspiramos a ir creando un clima de paz, pero supuesto con el esfuerzo que hagamos cada una de las partes, no sólo una.

 

A: Sr Pablo Beltrán, el señor Edgar Torres fue secuestrado en las selvas del Chocó la comunidad dice e insisten que fue el ELN, nunca habido una prueba de supervivencia y la familia está esperando algún gesto de buena voluntad, ustedes tienen claro que el médico Edgar Torres está o no en su poder.

P.B: Absolutamente nunca hemos tenido que ver con ese caso.

 

Y.R. y A.: Esto es bien importante para que la familia tenga claridad, en este caso ustedes dicen no lo tenemos, hay otro caso que ha preocupado también, si el del comerciante Octavio Figueroa, la familia, también incluso algunos medios de comunicación dicen que hay pruebas de que lo tendría el ELN, que saben ustedes de Octavio Figueroa.

P.B.: Bueno, vamos a mirar y sobre eso precisamente en la mesa se van a discutir esas cosas, tenemos la voluntad de resolver los casos que hayan, pero por supuesto cada caso es una particularidad, desde que allá esa voluntad se irá resolviendo.

 

Y.R: Muy bien señor Beltrán, tenemos entendido de que se reunieron ustedes con los delegados del gobierno, están en Quito, la mesa no se ha instalado formalmente pero se buscan caminos para solucionar y comenzar a trabajar, la fecha del 3 noviembre estaba marcada como el inicio formal de las conversaciones, han encontrado un punto para destrabar esa instalación esperan ustedes que de aquí al 3 que ya es pasado mañana se pueda dar la liberación de Odín Sánchez y se puedan sentar a conversar o que han acordado con la delegación del gobierno?

P.B: Bueno, veía en un medio de prensa colombiano que ya se dice que va haber una comisión humanitaria que está detrás de esa liberación, yo le confirmo es así, y le agrego esto, esta comisión humanitaria ha sido posible irla estructurando gracias a una gestión mediadora de los países garantes que son seis y como ustedes saben y la opinión sabe estamos trabados por una doble interpretación de los acuerdos pero esa posición mediadora de los garantes ha tirado una línea media que a nosotros nos parece interesante y esperamos que el gobierno se pronuncie sobre ella.

 

Y.R: ¿Cuál sería esa línea media?

P.B.: Bueno, mientras que el gobierno responda y esto esté en consultas eso sigue siendo un tema confidencial.

 

Y.R.: Ah entendemos, pero dijéramos que hay una propuesta sobre la mesa para tratar de salir del impase, usted dice que ha sido generado por una doble interpretación del acuerdo en el caso del gobierno se entiende que la liberación será previa a la instalación ustedes tienen la interpretación de que mientras se dan las conversaciones se da esa liberación, el proceso nos dice usted tiene marcha creen que pueda tardarse un día, dos días o puede ser más, entiendo las dificultades logísticas.

P.B.: Me repite, o sea que si se demora más la instalación.

 

Y.R: La liberación de Odín Sánchez si se puede demorar un día, dos días y consecuente también de la instalación de la mesa, es decir si la mesa va poder empezar a discutir como estaba previsto en el cronograma el tres de noviembre.

P.B.: Bueno, políticamente la propuesta que hacen los países garantes es viable pero operativamente ya está muy encima entonces habrá que mirar eso lo importante es que ya se va viendo una luz para resolver y ya los términos de tiempo se tienen que ir subordinando a la solución que le encontremos.

 

A: Señor Beltrán para algunos analistas una de las dificultades de negociar con ustedes es que no hay certeza de su capacidad de mando sobre todos los frentes y preocupa en particular lo que tiene que ver con alias Pablito hay que recordar maneja cerca de 500 hombres y algunas personas dicen que cada vez que la fuerza pública Colombia lo ataca tiene acceso y posibilidad de refugiarse en Venezuela, en el caso de alias Pablito, ¿él está de acuerdo con estas negociaciones y su tropa, la del ELN, está verdaderamente unificada alrededor de esta posibilidad de dialogo del estado colombiano?.

P.B.: Vea, lo que hemos pactado hasta ahora en la mesa todo lo hemos cumplido cada uno de los frentes, eso significa lo que pactemos se cumplirá, si a nosotros el congreso nacional del ELN nos da ese mandato para explorar esa vía de solución política estamos comprometidos y el comandante que usted menciona Pablo es del Comando Central, entonces él está dando ejemplo de ese cumplimiento, al interior nuestro hay una democracia, pero también hay unos mandatos que trazan los congresos.

 

A.: Claro señor Beltrán, pero no es un secreto que alias Pablito ha expresado los reparos permanentes frente a esta negociación y que es de los más escépticos precisamente frente a sus resultados, este no es un obstáculo que usted reconoce real en la práctica.

P.B.: Bueno yo le digo una cosa, mire el punto histórico en el que estamos los colombianos, se trata de pasar a una fase política de la lucha por el poder, esos son los debates y esa es la solución política y eso son esas mesas, pero los debates tienen posiciones, cada uno tiene que expresar su posición y eso es libertad de expresión, y eso existe al interior del ELN, pero una vez se cierran los debates se toma una determinación todos vamos a cumplir, entonces ese es un poco como nosotros manejamos nuestra democracia interna y nuestro centralismo.

 

A.: Señor Beltrán uno de los temores que hay en Colombia tiene que ver con que el ELN está recibiendo combatientes de las FARC, le llaman aquí el cambio de brazalete, ustedes han recibido o han absorbido frentes o combatientes de las FARC con sus armas.

P.B.: No, no, eso es falso, eso son especulaciones, eso no es cierto.

 

A.: Señor Beltrán usted sabe que con la guerrilla de las FARC hay un documento, que toda vía se discute pero es un documento sobre el que se trabajó durante muchos años tiene casi 300 páginas y allí también hay asuntos que preocupan al ELN, la reforma agraria, el tema del narcotráfico, en fin muchas otras cosas, ese documento que se hizo con las FARC, que se negoció con las FARC, podría servir como punto de partida para las negociaciones con el ELN, es ese escenario en que la negociación dure menos tiempo de lo que duro con las FARC.

P.B.: Claro los acuerdos de la Habana tienen unos puntos que nosotros compartimos, otros que no, ya lo hemos dicho incluso púbicamente, esperamos que en esta mesa los puntos que nosotros creemos tener un enfoque particular poderlo desarrollar, esa es nuestra idea y pensamos que en ese sentido va a ser posible avanzar.

 

Y.R.: Cuales serían esos puntos en los que ustedes quisieran tener un enfoque particular, señor Beltrán.

P.B.: Bueno hay unos temas de justicia, sobre todo con lo que tiene que ver con la verdad, con la responsabilidad de las partes que nos parece que es necesario precisarlo más.

 

Y.R.: Participación en política ya se ha acordado con las FARC, eso en un punto de comienzo, es un tema que está en debate todavía después de los resultados del plebiscito, pero el capítulo de participación en política puede ser debate para ustedes lo mismo que esta negociado allí.

P.B.: Si claro, está bien Yolanda, quizá sin irme al extremo, la fuerza que nosotros queremos darle a esta mesa es que tenga un mayor participación, es más esta mesa nos somos 2, somos 3, las dos partes que estamos en esta mesa, pero si la sociedad no se entera, no participa, nos va a pasar otro plebiscito, en ese sentido nosotros queremos profundizar la participación de la sociedad, porque consideramos que eso es muy importante, imagínese que vinieron muchos buses aquí a Quito el 27 pasado a empezar la participación pese que hubo el desplante del gobierno de suspender la instalación hoy la consigna que tienen es esta,” A Quito venimos y volveremos más”, entonces ese esfuerzo de ellos lo agradecemos lo mismo de los países garantes, todos los que estuvieron acá porque es un afán de participación, nosotros lo recibimos y estamos dispuesto a que esta mesa intensifique y profundice esa participación.    

 

Y.R: Como se haría esa participación ciudadana, porque llama la atención, recibirán Uds. documentos de organizaciones sociales, recibirán Uds. delegados, seria una mesa tripartita donde hay unos delegados de la sociedad civil o de las comunidades, Como se haría el mecanismo, porque fuéramos hablar de participación ciudadana seria profundamente amplia, como se haría para tener esa información, para tener esas propuestas de las sociedades y los ciudadanos en esta mesa. ¿Cuál sería el mecanismo?

P.B: A nosotros nos preocupa ese 63% que no voto en el plebiscito porque quiere decir que hay una apatía por ejercer los derechos ciudadanos, de opinar, de decidir para donde es el camino de este país, entonces en ese sentido estamos muy interesados en que la gente que no está muy involucrada en la participación política, lograrla es atraerla estos temas del futuro del país. Para ello es muy importante que los sectores organizados, partidos, movimientos, ONG sirvan como palanca para atraer a ese grupo que no participa, y por supuesto el grueso de esa participación tiene que ser, en cada barrio, en cada pueblo, en cada vereda y en Quito tampoco podemos que venga toda la gente, pero sí que en cada parte de Colombia se haga esa participación y pueda llegar acá.

 

Y.B: Que llegue dijéramos como documentos, como mensajes pero la idea no es tener físicamente delegados de la sociedad civil sentados en la mesa.

PB: Eso es lo correcto, que lleguen sus conclusiones, sus aportes y sean tenidos en cuenta de verdad y que tengan un carácter vinculante.

 

Y.R: ¿El acuerdo que lleguen eventualmente tendrá una refrendación con los ciudadanos y cual sería el mecanismo si es así?

P.B: Bueno, yo pienso que más que un mecanismo jurídico Yolanda, si la gente tiene una amplia participación se va enterando, está involucrada, esta convencida que esto es un asunto suyo, eso es lo principal, porque en ultimas ya el mecanismo, propiamente del estado, que se adopte comienza ser secundario, lo principal es que la gente desde el principio participe y conozca.

 

Y.R: Pero es decir no estarían pensando en ustedes en un plebiscito al término de los acuerdos por ejemplo como se hizo con la guerrilla de las FARC

P.B: Pues hasta el momento no lo vemos necesario, lo importante para nosotros es que la gente participe y se entere.

 

Y.R: Que la gente participe y se entere durante la negociación, es bien importante

P.B: Claro, claro.

 

Y.R: Señor Pablo Beltrán. Como jefe máximo del ELN ¿Ud. le puede decir a Colombia que llego el momento de dejar las armas?

P.B: Bueno, Llego el momento que dirimamos las diferencias políticas en la lucha por el poder sacando la violencia de la política, eso está escrito en la Agenda que vamos a negociar, tenemos esa voluntad y esperamos que el régimen, no solamente el gobierno, el régimen tenga la misma voluntad.

 

Y.R: Es decir que ustedes están entrando a este proceso de negociación con el objetivo de sacar las armas de la política y de dejar las armas, ese es el objetivo final de estas conversaciones.

P.B: Claro, pero también nos desalienta que mientras en la mesa y en la agenda hablamos de eso, según la comisión de derechos humanos de la ONU, en Colombia siguen perdiendo la vida por persecución política, cada mes, 6 defensores de derechos humanos, entonces en teoría dice la Agenda vamos a sacar la violencia de la política, pero en la practica la persecucion política sigue, la vida nos ha enseñado a que uno le pone más cuidado a los hechos que las palabras.

 

Y.R: Uno de los puntos cruciales en el proceso de negociación con la guerrilla de las FARC, fue el punto de la justicia que ustedes dicen también que Uds. lo quieren revisar en la mesa y quieren ver unos puntos claros, el grueso de los colombianos está pidiendo que haya justicia y que haya una dosis de privación de la libertad a quienes cometieron delitos en el marco del conflicto, están ustedes dispuesto a pagar cárcel por los delitos que se hayan cometido en el marco del conflicto, a tener algún tipo de privación de la libertad, que es uno de los debates fundamentales y uno de las razones por las cuales muchos ciudadano dijeron no en el plebiscito, en el acuerdo con la guerrilla de las FARC. Están dispuestos Uds. a pagar algo de cárcel por los delitos que se hayan cometido.

P.B: Bueno, mire, en esta guerra tan alta, uno se alza en armas y tiene ese derecho a la rebelión, pero también en momentos se cometen errores por fuera de esas normas que sustentan la rebelión, en el Ejercito de Liberación Nacional estamos dispuestos asumir ese tipo de errores, a reconocerlos, a que haya verdad, asumirlos, a responder por ellos, y en ese sentido entendemos nosotros que es la principal reparación para las víctimas, por tanto , si nosotros colocamos sobre la mesa esa disposición voluntaria asumir responsabilidades a que haya verdad, asumir nuestros errores, a responder por ellos y por tanto responsabilidad jurídica también, eso mismo le pedimos a la contraparte, al régimen, a eso vinimos.

 

Y.R: Cuando dicen que están dispuestos asumir las responsabilidades, sus errores, le reitero la inquietud es incluso pagar cárcel o pagar penas privativas de la libertad como parte de ese castigo que debe haber para los delitos que hayan cometido en medio del conflicto.

P.B: Si claro, cuando yo hablo de responsabilidad una parte de la responsabilidad es política, histórica otra es jurídica y la responsabilidad jurídica significa eso, saber que amerita una pena o una sanción, lo que nosotros no estamos de acuerdo es que para una parte que somos la insurgencia el termino de penas sea fuerte, y para la otra parte se busque alivio, no eso es la ley del embudo, en eso nos estamos de acuerdo.

 

A: Señor Beltrán, ahí sobre un poco en la misma línea de ,la pregunta de Yolanda, el tema de discusión de estos días con la mesa de las FARC tiene que ver con la participación política eventual de los líderes de esa guerrilla, no se discute que la paz surja un partido político que tenga una propuesta de las FARC, pero que no sea los máximos lideres los que puedan participar en política porque mucho de ellos han cometidos delitos de lesa humanidad, cual es la opinión que tiene ustedes sobre eso en el caso concreto del ELN, tienen ustedes algunos de ustedes los líderes del ELN, cuando salgan del proceso, si es que se logra dar, ojala si sea, participar ustedes en política o estarían dispuestos a no hacerlo y que sean otros los que tomen su vocería.

P.B: A ver, nosotros somos una fuerza política-militar tenemos esa disposición de hacer lucha por el Poder de forma política, pero de fondo nos preocupa que cuando aquí el establecimiento ve que está amenazada su gobernabilidad acude al magnicidio como el de Gaitán, o como Luis Carlos Galán, Carlós Pizarro, si eso no se acaba muy poca gente se va animar a luchar por el poder por la política, entonces nosotros tenemos esa disposición pero le recuerdo que los antecedentes históricos son, cuando este regimen ve amenazada su gobernabilidad, acude a la violencia para coartar esa posibilidad del acceso de Fuerzas Alternativas al Poder.

 

A: Señor Beltrán, una de las actividades del ELN intensas es la de afectar contra la infraestructura, de exploración, y explotación de petróleo, y de transporte a través de oleoductos y gaseoductos, ustedes van a intensificar este tipo de acciones en los próximos meses, o están dispuesto hacer algún gesto de buena voluntad, en el sentido de suspender este tipo de actividad que tiene un enorme costo económico, claro ambiental en el país.

P.B: Vea, a esta delegación nos enviaron a conversar, a negociar ese punto minero energético esta ahí y estamos en esa disposición, nosotros, usted sabe, somos críticos del exceso de gabelas que estos gobiernos les da a la multinacionales, entonces nosotros estamos dispuestos a negociar eso.

 

A: Pero no lo van a suspender, que tienen en particular entonces, en términos de esa agenda que se llama minera energética.

P.B: Bueno, de pronto fatigaríamos a la audiencia, pero yo pienso que eso tendrá que irse incorporando en el cese bilateral que tendremos que pactar.

 

Y.R: Ustedes aspiran a que ese cese bilateral como nos dice sea parte inicial en la mesa que se instale en Quito, ese cese bilateral de entrada, si se puede decir de esa manera o es un punto de llegada y lo que se acordado es dialogar en medio del conflicto o ustedes aspiran dialogar en medio del cese al fuego.

P.B: Pues esa es la contradicción más vieja que tenemos con el gobierno de Santos, porque desde el inicio dijo vea vamos a negociar en medio del conflicto y nosotros dijimos no, hagamos un cese, entonces ahora convinimos de que al inicio de la negociación vamos a comenzar a pactar una especie de dinámica para rebajarle a la intensidad al conflicto, que pudiéramos decir que es un Cese progresivo, que comienza acompañar el inicio de la mesa que es distinto a un Cese de final de la negociación.

 

Y.R: Cuales serían esas acciones de descalamento que podrían venir en esta etapa inicial.

P.B: Por supuesto que se van analizar y de parte nuestra estamos muy interesados en que se analice a fondo todo este tema de la acción política que produce asesinatos, desapariciones, exiliados, desplazados.

 

Y.R: Muy bien, señor Beltrán esperan ustedes para retomar el tema con que iniciamos esta entrevista, ¿esta semana pueda instalarse la mesa de conversaciones en Quito o se puede demorar un poco más?

P.B: Yo pienso que la fecha inicial del 3 está muy encima, pero vamos a tratar de que si se pacta otra no sea muy distante porque también tenemos que aprovechar que hay mucho entusiasmo por la participación y no podemos dejar enfriar eso.

 

Y.R: Muy bien pues señor Beltrán le queremos agradece por estos minutos para los oyentes de RCN, pues seguimos por supuesto muy pendiente de la mesa de conversaciones en Quito y los resultados sobre todo de la liberación de todos los secuestrados entenderá Ud. es lo que está pidiendo toda Colombia, todos los secuestrados que están en poder del ELN

P.B: Gracias a usted Yolanda, a RCN y a todos sus compañeros de trabajo. Que tengan buen día.

Tagged Under